Осколки мира
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


это один из осколков миров, которых множество
 
ФорумПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)

Перейти вниз 
Участников: 5
АвторСообщение
Сейт
Игрок



Сообщения : 30
Дата регистрации : 2009-08-06

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПн Авг 24, 2009 9:46 pm

Есть пара мыслей по экономической модели.

Самое простое - классика. Золотые, серебрянные и медные монеты. В Осколках стекаются многие монеты многих миров, зачастую, подкрепленные только понтами неведомых королей. Можно сказать - 1 золотой - монета, в которой есть 10 граммов золота, возможно, в каком-то сплаве - чистое золото не самый прочный металл (унцию брать не стал - 27 граммов уже тяжеловато).
1 золотой привязан к какой-либо константе социального плана. К примеру - это минимальный дневной заработок разнорабочего в день ( на него можно снять самую дешевую комнату; наесться без изысков, но досыта; отложить и потихоньку скопить себе на новую одежду). Пляша от этой величины - можно вевести остальные цены и стоимости учитывая затраты труда и ресурсов.Минус - инфляция, деньги важны не сами по себе а тем, что на них можно купить, приключенцы быстро натащат в город золота, а будет ли кто-то с таким жэе энтузиазмом развивать сельское хозяйство - вопрос. Дело можно решить торговлей, но зависеть от внешних поставок - не есть хорошо.

Второй вариант -из Готики и более оригинален. Единица измерения - ключевой металл сердневековья - слиток железа. Железо по технологиям средних веков добывать не просто, и плавить руду - расходно. а нужно оно буквально везде - без железных инструментов сельское хозяйствво и ремесла буксуют, а железное оружие и броня - ключ к успеху "терминаторов" - тяжелой бронированной пехоты. Железо, в отличие от прочего, можно добывать и плавить только сообща - расходное это дело и не по плечу отдельнйо мастерской - совет вполне может взять производство железа в городе под свое крыло, лимитировать фин обращение, да и само железо время от времени выходит из обращения.

На счет налогов - брать их с бедных чересчур хлопотно - толку мало, а мера не популярная. Государственных служащих тоже лучше оставить в покое. Разумнее всего обложить налогом содержание лавок, мастерских и таверн (налог должен быть разумным - ведь это основа благосостояния города, и облагать само наличие лавки - налог на прибыль считать слишком уж хлопотно). Также у города могут быть свои лавки и мастерские, которые могут быть сданы мастерам в аренду с последующим правом выкупа - тоже деньжата. Сюда же - некий "абонемент" с охотников и лесорубов (не уточняю ибо бьет по карману моего персонажа)) и торговые пошлины с купцов других городов - при достаточных объемах торговли и производства должно хватить и путаницы с налогами быть не должно
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПн Авг 24, 2009 10:11 pm

1 способ удобней...
налоги незнаюс
Вернуться к началу Перейти вниз
Ронья
редкостная мерзавка
Ронья


Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 37

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyВт Авг 25, 2009 12:56 pm

У нас будет вариант первый... но один золотой у нас вполне неплохая денежка, ибо только на один серебряный можно получить сытный обед в таверне. Налоги будут, ибо экономика игры это не когда админы напишут количество денежек, а когда всё просчитывается.
Да, у нас потенциальные экономисты и бухгалтера есть? А то мне кажется, то это лучше предоставить им, чем биологу, библиотекарю и технарю...
Вернуться к началу Перейти вниз
Сейт
Игрок



Сообщения : 30
Дата регистрации : 2009-08-06

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyСр Авг 26, 2009 1:38 am

я тоже технарь, но просчитывать много чего приходилось. может быть, конкретизируете задачу?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ронья
редкостная мерзавка
Ронья


Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 37

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyСр Авг 26, 2009 1:40 pm

Конкретнее .
Значит так... создаём экономику. экономика это не только какие монеты в обиходе. Значит так надо примерно представить бюджет города распределить его по гильдиям и от сюда скакать по поводу цен и зарплат. Сейт дерзай....
Так уточнения - не забывать город три города назад пережил войну, и только только восстанавливается, во вторых - мир торговый ибо перекрёсток миров . Торговая площадь не бывает пустой, а товары перечислить трудно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сейт
Игрок



Сообщения : 30
Дата регистрации : 2009-08-06

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyСб Авг 29, 2009 6:27 pm

Расходная часть в общих чертах готова, приеду домой - выложу. Вопросы с доходной частью сводятся в основном к численности населения.

Мне кажется, адекватно взять 7-8 тысяч (Киев во времена князя Владимира и процветания торгового пути из варяг в греки - 20 тысяч) в городе + крестьяне в окрестностях. Слишком много не надо - слишком возрастает риск пожаров, да и канализации у нас нет.

на счет гильдий и распределения налогов по ним - не вариант.

Основные доходы город как торговый получает с купцов (купеческих гильдий, в совете не представленных), с содержателей постоялых дворов, игорных и увеселительных заведений, публичных домов.

Гильдия ремесленников самая многочисленная. Налогообложение можно считать "по головам" ремесленников, впрочем - проще стражнику лишний раз пройтись по улице и собрать раз в месяц налоги с лавки или мастерской.

Гильдия наемников. Я думаю, попытки лезть в их доходы может кончиться либо взяткой проверяющему, либо тонной компромата в его же адрес. Можно брать некую сумму с каждого, можно - закрепить со всей гильдии определенную сумму.

Гильдия магов - магов мало и основная цель гильдии, в отличие от первых двух - все же не зарабатывание денег. Магов, выпускающих что-то на продажу можно обложить налогом по справедливости, в зависимости от их расходов и доходов, также как ремесленников, саму гильдию особо не трогать.

Природники, солнечные, темные - организации религиозные, объединенные вокруг общей идеи, а не желания урвать денег или стать сильнее. С них налогов нигде не берут, скорее наоборот, субсидируют, если церковь представляет господствующую веру, но в Осколках ее нет.

много чего можно взять кук раз с купцов, проект налогообложения приложу в понедельник. всем хороших выходных
Вернуться к началу Перейти вниз
Lansky
Крёстный отец
Lansky


Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-09-08

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyЧт Сен 10, 2009 9:15 pm

Основные доходы в те времена и основной продукт как самый главный вырабатывает сельское хозяйство. Потому что даже если город и весь из себя торговый, обеспечивать ежедневно продовольствием купцы просто замучаются, это надо вести, продукты портятся, купцов грабят, вести надо далеко и много как правило и все равно на всех не хватит, поэтому основная часть населения зависит от крестьян или же ими является. Крестьяне собирают продукты своего труда и сбывают его на рынке, на вырученные деньги покупают орудия труда. Только потом идут городские и сельские ремесла примерно в соотношении один к десяти к сельскому хозяйству. И уж совсем малая часть это купцы со своими караванами, охраной и прочим, которые везут только необходимые городу товары или же дефицитные, ибо все остальное можно сделать в городе. Ремесленники связаны с тяжелой промышленностью (горнорудное добыча/производство, деревообработка, литье), а так же с легкой (ткани, стекло, бумага). Потом идет рынок услуг, харчевни, таверны, бордели, рюмочные, игорные заведения, бани ну и так далее. Брать налоги с наемников это значит понижать долю бюджета ибо они будут возвращать их со всех вышеописанных сословий.
Итак получается что с крестьян можно брать оброк и реализовывать его на рынке вливая доходы на прямую в казну, а так же брать с них налог на продажу своих продуктов на рынке. С остальных ремесленников и купцов утвердить фиксированный налог в зависимости от деятельности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ронья
редкостная мерзавка
Ронья


Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 37

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyЧт Сен 10, 2009 11:14 pm

Господин Лански и Господин Сейт, а вы вдвоём не возьмёте экономику на себя? Мне кажется, что вы в этом деле лучше разбираетесь, чем все мы вместе взятые.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ронья
редкостная мерзавка
Ронья


Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-05-21
Возраст : 37

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПт Сен 11, 2009 2:33 am

По моему решению казначеем города назначается Лански
Вернуться к началу Перейти вниз
Lansky
Крёстный отец
Lansky


Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-09-08

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПт Сен 11, 2009 2:38 am

В ближайшее время будет подготовлена шкала оценки медных, серебряных и золотых монет, цены на основные сельхоз продукты, средняя зарплата и потребительская корзина. Так же будет представлен проект бюджета на новый год и проект налогооблажения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Раух Зинген
Еврохохол
Раух Зинген


Сообщения : 30
Дата регистрации : 2009-07-04
Возраст : 40
Откуда : Королевство Бавария

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПт Сен 11, 2009 2:39 am

Прощу подробно расписать финансирование вооруженных сил, так же их зарплату.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lansky
Крёстный отец
Lansky


Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-09-08

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПт Сен 11, 2009 3:27 am

Сколько человек в армии и единиц техники, а так же лошадей?
Вернуться к началу Перейти вниз
Раух Зинген
Еврохохол
Раух Зинген


Сообщения : 30
Дата регистрации : 2009-07-04
Возраст : 40
Откуда : Королевство Бавария

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПт Сен 11, 2009 12:25 pm

Пешая стража:
180 - рядовых стражников;
20 - капралов;
20 - следователей;
1 - капитан.

конная стража:
50 - рядовых;
5 - капралов;
1 - лейтенант.

60 лошадей.

Гвардия:
50 - сержантов;
5 - лейтенантов;
1 - капитан.

60 - лошадей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lansky
Крёстный отец
Lansky


Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-09-08

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПт Сен 11, 2009 2:24 pm

А теперь напиши какие потребности нужны для всей дружины, обмундирование там, подковы на зимние поменять, может оружие обновить ну и так далее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Камрад Кадавр
Путник



Сообщения : 2
Дата регистрации : 2009-09-11

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyПт Сен 11, 2009 7:45 pm

Небольшая поправка к количеству армии. Есть еще такая область, как обслуживающий персонал.
К примеру, я видел расходы на военные машины и на стены - значит как минимум должен быть хоть какой то инженерный корпус. Потом обязательна военная прокуратура и военный же суд с военной полицией - немного нелепо переводить эти функции под юрисдикцию гражданских. Далее - банальные медики и ветеринары - умений простого солдата не всегда хватает. И наконец самое сладкое - армейские интенданты и снабженцы. У вас общая численность армии под 400 хохотальников, такая орава должна кем то обслуживаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Раух Зинген
Еврохохол
Раух Зинген


Сообщения : 30
Дата регистрации : 2009-07-04
Возраст : 40
Откуда : Королевство Бавария

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyВс Сен 13, 2009 1:13 am

1. Обслуживающий персонал есть, но он проходит в игре как непись. Хотя парочку прапорщиков наверное ввести можно(если найдутся желающие отыгрывать).

2.
а. питание - три раза в день, плюс месячный запас в сухпайках, должен храниться в складах при казармах. Корм для лошадей сено, овес, соль, плюс овощи(морковь свекла). На складах при конющнях должен находиться месячный запас.

б. Аммуниция - два повседневных комплекта формы на полгода, и один парадный на год.
Все дополнительные выдачи записываются на счет солдата и вычитаются из его жалования(по себестоимости).
Упряжь - повседневная два комплекта на год. Парадная один комплект на два года.
Расходный материал(скребки, попоны, подковы и в.т.п.) выдается по надобности. но ведется учет чего и сколько кому выданно, для избегания перерасхода.

в. Оружие - на данный момент, вооруженные силы укомплектованы оружием полностью, плюс в арсеналах на данный момент находятся запасные комплекты оружия:
Арсенал Гвардии - 30 комплектов, + обширный склад где представлены образцы оружия которое не являеться общепринятым в вооруженных силах (Каждый оюразец представлен в 10 экземплярах).
Арсенал Пешей Стражи - 150 комплектов, плюс отдел конфискованного оружия(пока пустой).
Арсенал Конной Стражи - 30 комплектов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Lansky
Крёстный отец
Lansky


Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-09-08

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyВс Сен 13, 2009 3:10 am

То есть я так понял сметы не будет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Камрад Кадавр
Путник



Сообщения : 2
Дата регистрации : 2009-09-11

Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) Empty
СообщениеТема: Re: Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)   Экономика (должна быть экономной, но как поулчится) EmptyВт Сен 15, 2009 2:04 am

Запасы имеют удручающее свойство портится (это не относится к сену и т.д.). То есть один пес, необходимо где то раз в три месяца полностью обновлять запас фуража. Смету мне делать лень, я понятия не имею, скока жреть овса сферический конь в вакууме.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Экономика (должна быть экономной, но как поулчится)
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Осколки мира :: Официальная игровая информация :: жалобы и предложения-
Перейти: