Казначей найден

Казначеем города официально назначается Лански. Спорить с моим решением не советую

Итак деньги, цены и все остальное.
В денежном обращении нашего города будут три эталона. медь, серебро, золото, каждая монета по 10 грамм.
Предлагаю медную монету называть грошем, серебряную талером. золотую гульденом.
Соотношения денежных единиц:

медь – 1 грош
серебро – 1 талер – 100 грошей
золото - 1 гульден – 100 талеров – 10000 грошей

Примерные цены на основные продукты питания:

1 кг ржи 15 грошей
1 кг муки – 30 грошей
1 кг овса/хмель – 5 грошей
1 кг соли – 225 грошей
1 кг репы/брюквы – 15 грошей
1 литр молока – 25 грошей
1 куриное яйцо – 2 гроша
1 гусиное яйцо – 5 грошей
1 булка ржаного хлеба – 20 грошей
1 кг свинины – 1000 грошей
1 кг курятина /гусятина – 300 грошей
1 кг горох/бобов – 10 грошей

Примерная потребительская корзина на одного человека (простолюдина) в день:

1 булка ржаного хлеба – 20 грошей
2 кг репы – 30 грошей
1 литр молока – 25 грошей
1 куриное яйцо – 2 гроша
1 гусиное яйцо – 5 грошей

Минимальная прожиточная зарплата (под зарплатой понимается и расплата деньгами или выдача продуктов) простолюдина в день - 82 гроша. Эта цифра выведена только для себестоимости. И не означает конечную зарплату. Зарплаты назначают хозяева гильдий и предприятий, ориентируюсь на эту ставку.
Итого, к примеру, получается: на людей, работающих на государевой службе тратится в среднем 82 гроша в день или 24 талера и 6 грошей в месяц.
Владельцы мануфактур, ремесел и тяжелых производств могут при расчете зарплат для своих вольнонаемных работников или кормежки батраков могут ориентироваться на среднюю затрату муниципала. При желании можно ее снизить но в разумных пределах во избежании бунтов.
Крестьян в расчет не беру, они кормят себя сами.

Далее попробую привести расчет себестоимости добычи железной руды.
Исходя из технических способностей этого мира и скудности методов обогащения допуская, что разработки рудных месторождений ведутся в местах богатой породы содержанием от 70% полезного металла на тонну.
При наличии такой расы как гномы можно допустить возможность как подземной добычи так и наземной.
Описание среднего рудника.
Каменоломня, она же шахта, она же карьер, здесь идет взятие горных пород в отвалы. Из отвалов породу перевозят в дробильные цеха (дробильные жернова на лошадиной или ослиной тяге), где она дробится до мелкой фракции, далее полученную породу измельчают до фракции песка (можно сделать в мельницах).
Полученный песок превращают в пульпу, смешивая его с водой и пускают по длинному и широкому желобу пуская одновременно проточную воду с обязательной вибрацией желоба. В результате чего более тяжелые частицы железа остаются на дне желоба, а песок с остальной массой породы вымывается в хвосты. Полученные частицы железа (концентрат) идет в доменную печь где он расплавляется и заливается в определенные формы. Итого с тонны породы на выходе должно получиться 700 кг - 10% потерь на перевозках пород и концентрата на всех этапах работ. Получается около 630 кг железа.
Для того что бы добыть данное количество железа в день надо привлечь 10 человек с кирками непосредственно на извлечение породы, 3 человека на погрузку и транспортировку в дробильные цеха, 4 осла для работы в дробилке и два человека на загрузку полученной массы на мельницу, здесь имеем одного мельника, эти же два человека отгружают продукт из мельницы в желоба, где работают человека четыре, которые следят за ходом воды, пульпы, вибрацией желоба и собирают концентрат, который идет в печь. На печи может работать два человека. Итого получается на горнодобывающем производстве задействовано 20 человек.
Трудозатраты составляют 1640 грошей на 630 кг. Итого себестоимость одного кг железа, без учета амортизации оборудования составляет около 3 грошей. Для извлечения прибыли (надбавка минимум 100%) при продаже железа на рынке и с учетом амортизации (примерно 5% в день) 6.15 гроша за 1 кг.
Средняя цена железа у меня составила 1 кг - 6.15 грошей или 6150 за тонну.
В данном случае цена меди больше цены железа в 30 раз, при увеличении объемов производств минимум в 10 раз получим более приближенные к реалиям данные 1 кг - 30 грошей и конечную коммерческую цену 60 грошей.
Итого:

1 кг железа - 60 грошей. (Если разработку ведут муниципалы для собственных нужд то цена будет равняться себестоимости + расходы на амортизацию)

С углем немного проще, здесь тот же самый процесс только без последних трех циклов, поэтому его надо только добыть и раздробить на более мелкие куски. Единственная сложность это его наличие в данной местности. Но если он есть то его себестоимость для городского совета составит за кг 16 грошей и коммерческая цена около 30-32 грошей.

Теперь самая самая грубая себестоимость обычного среднего меча с длиной клинка 100-125 сантиметров и весом 1,7-3,5 килограмма

Что бы не сдохнуть, кузнец и подмастерье должны жрать на 90 грошей в день. Ну плюс самим шмоток надо и прочего - это допустим для ровного счету 100 грошей. Итого 200 грошей в день. Таким образом 60 талеров в месяц. В месяц кузнец пускай производит 30 мечей. Итого трудозатраты на меч 2 талера - плюс полтора талера за металл и уголь (пока не известно) на ятаган. Таким путем вычисляем стоимость меча в 3,5 талеров.
Соответственно для городской управы кузнецы выдадут нужное количество мечей на нужды армии по 3.5 талеру за штуку. Для других покупателей цена естественно будет выше и будет применяться налог с продаж.

Итого:

1 меч длиной клинка 100-125 сантиметров и весом 1,7-3,5 килограмма - 3.5 талера.

Расчет цен на дерево приведу позже.

зп повысить надо. это недело деньги тока на жрачку. должно быть немного больше

Мало того, что у нас времена отнюдь не процветающей техногенки с коммунизмом, а практически феодализм, так мы переживаем последствия войны, так что скажите спасибо за то что жрачку дают и не ввели рабство. Тем более зп это трудно сказать, такую цену будут платить солдатам, слугам и холопам и то не деньгами, а за еду.

У нас торговый город и очень неплохие доходы как раз с торга, ели обложить его разумнми налогами - примерно прикидывал.

Торговый город - это еще минус в том, что при плохихи условиях жители банально разбегутся, благо, есть куда бежать. Так что зарплаты надо увеличивать чтобы был стимул народу приходить и селиться.

Дальше - жилье необходимо, хоть какое-нибудь. Допускаю, кто то может прихватизировать и отстроить заброшенный дом, но не все же. Работать чисто за еду никто не будет - еду надо еще приготовить и разогреть - нужны дрова

Во первых налоговый кодекс я еще не придумал, во вторых торговый город это не значит, что все живут в шоколаде, основная масса все равно живет ниже среднего, в третьих зарплат как таковых я не приводил, те 82 гроша это всего лишь необходимый минимум что бы человек не сдох (будет платится еще раз повторяю солдатам, слугам и холопам т.е. тем кто состоит на полном довольствии и не платит за жилье, шмотки и так далее), он так же будет применяться для расчета зп как МРОТ. Расчет зп для своих работников будут осуществлять всяческие гильдии, мануфактурщики и прочие капиталисты. Для меня эта цифра предназначена, что бы рассчитать себестоимость товара и в дальнейшем для расчета налоговых ставок и других поборов. Так что попрошу не путать.

[quote="Lansky"] так что скажите спасибо за то что жрачку дают и не ввели рабство. Тем [quote]
мм а я не против рабства

солдат должен хорошо мативироваться, особенно в средневековье, без огрестрельного оружия, ибо солдат - тот, кто умеет владеть мечом и носить броню. Это несколько лет тренировок, а вокруг соблазн идти в гильдию или на большую дорогу, где специалисты такого плана ой как ценятся.

холоп... кажется, холопов пока нет

слуга - если лично свободен, неплохо бы и платить за преданность

А на счет рабства - сообщите мне об этом до открытия мира. Отыгрывать раба как то не хочется,а в рабы кажется и убудт попадать все вновьпрбывшие

Солдат в средневековье мотивировался именно полным довольствием, до тех пор пока не стали нанимать армии со стороны. На счет брони поспорю, броня легкая, желательно кольчуга. Та броня, о которой вы думаете, тяжелые латы, шлем, крутой меч - это прерогатива рыцарства и очень дорого стоит, порядка 50-ти коров. Если не устраивают условия труда это не значит, что он спокойно ушел в гильдию, туда еще надо устроиться и надо что то уметь делать. Если сейчас трудно найти работу, то в те времена и подавно и большинству населения было в радость идти в армию или в слуги, можно почитать условия жизни простого народа в те времена. И к тому же, для солдата никогда не западло стрясти денег с крестьянина или простолюдина, это вообще к бабке не ходи, так что прямая мотивация службы в армии на лицо.
И вообще по поводу споров не хочу засорять эфир, кому надо стучите в асю 225119671, там детально пообщаемся и придем к общему мнению.

Теперь после определения денег и минимальной стоимости трудодня, хотелось бы что бы гильдия купцов поработала и предоставила цены на свои товары первой необходимости для подготовки к созданию проекта бюджета.
Нужны цена на следующие материалы:
камень
дерево/доска/бревна
изделия из железа мечи, латы, подковы, шлемы и т.д.
ткань
стекло
стоимость скота
и так далее.

Бюджет города составляет Лански. Одобрить или не одобрить бюджет могут только АДМИНЫ. Напоминаю, что админов у нас трое я , Хексу, Элина.

ознакомился... ИМХО - ГЕНИАЛЬНО... осталось только разобраться с налогами

не будет рабства, как такового а вот если задолжаешь сильно то не обесудь

ну это по-любому... долговая яма это святое

Я конечно не ультраправый радикал, и знаю, что гроши чеканились и в Италии и в Германии, но нельзя ли заменить это украинско-польское слово на что-нибудь другое, несколько слух режет. Как вариант могу предложить фоллис?

Грош в Польше начал чеканится позже вех вышеназванных стран, что касается Украины, то она вообще ничего не чеканила, она пользовалась тем что было у соседей. Грош так же чеканился и в России. Так почему это слово вы присвоили полякам и украинцам?

По тому, что у немцев он был скорее грос, чем грош. У поляков эта денежная единица до сих пор в ходу,если они ещё на евро не перешли, а по украински гроши - это деньги. Тогда чем плоха копейка?

А по польски это grosz, а по украински это грiш и вообще не пойму в чем вопрос? Не ищите проблем на пустом месте.

Это был не вопрос, а предложение, вернее даже просьба. И можно на ты, мы давно друг друга знаем

Можно и на ты, только я тебя не знаю под этим ником. Вообщем так поскольку Майер Лански был выходцем из Гродно, то будет именно грош.

Казначеем Майер Лански назначен только сейчас , но никак не с основания города . А до этого были свои монеты и так далее... Дабы прекратить все споры постановляю - медь зовётся медью серебро серебром а золото золотом . Можете жаловаться и обижаться, но так легче ориентироваться, прежде всего мне.